贝基:此话怎讲?
巴菲特:我的意思是,当你看到有新的需求出现时,你就开始招聘员工,然后又看到更多市场需求。这时候市场上的商品购买量更多。昨晚在通用电气(GE)举行的晚宴上,一位在座人士所从事的业务正在好转,建筑商的业务也在好转。在美国,我们拥有规模最大的住房建筑商Clayton Homes,该公司主要从事住房建设。这些业务领域已增长10%~15%。我们已看到……
贝基:以规模为标准,还是别的标准?
巴菲特:以住房单元为标准。
贝基:好的。
巴菲特:以住房单元为标准。就房地产经纪业而言,我们不但看到交易量已增长15%,而且还发现交易价格也有小幅增长。而这种现象已在美国全境出现,无论是加州、内布拉斯加州、明尼苏达州还是佛罗里达州皆是如此。这就意味着情况发生了变化。今年地毯业将比去年挣更多的钱,或许是去年的两倍。如果这种情况变成现实,则该产业将招聘更多员工。也就是说,美国经济并没有受到严重打击。如果以较高标准看,我们也没有必要说亚洲经济正受到打击,但该地区经济确实在走下坡路。而欧洲出现麻烦已经有一段时间,目前尚未结束。
贝基:这种情况是否会对我们也带来影响?
巴菲特:我们真心希望,我们今后能够对他们带来影响。除非某些地方发生动荡,否则我并不认为其他地区会给我们带来不利影响。我们已经变得能够适应全球正在发生的各种情况。
能源与运输业的现状
贝基:说说您对铁路货运的看法。您曾说过,您一直在观察各大铁跌公司的货运情况。北伯林顿(Burlington Northern)铁路公司显然正运送各种货物,其中大头包括天然气在内,对吧?
巴菲特:北伯林顿的煤炭运送量有所减少,其他铁路公司也是这种情况。石油运送量正在增长,再就是大量沙石。木材运送量也有所增长。铁路公司看到的是车皮发送量,我们看到的是转运量。以美国吨位数运送里程为标准,我们约占据其中的15%。如果以运送里程为标准,仅北伯林顿铁路的运送量,已将近美国所有卡车相应运送量的50%。
贝基:这么说来,你并没有看到美国经济下滑的迹象?你得到的都是上升的数据?
巴菲特:我们看到的是上升的数据。但一、两个月前,这些数据具有一定欺骗性,原因是我们去年曾遭受洪灾,因此7月和8月的数字就很容易看到。但我们正看到少许回升,当然幅度也很小。
贝基:就美国中部而言,你曾表示能源需求比较大。在此之前,这种需求并不是那么明显,原因是很多企业的能源消耗量并不是很大。目前这方面的情况如何?
巴菲特:应该说,今年的千瓦时(kilowatt hours)处于下降势态。我们不妨这样看。2010年期间,哈萨维公司对于工厂和设备的投资额达60亿美元,创下了历史纪录。去年我们这方面的投资额为80亿美元,这又是一项历史纪录。今年我们的相应投资额将达到90亿美元,又将是一项历史纪录。我们觉得有很多事情要做,这对于铁路运输和能源产业而言无疑都是好事。但我们有很多事情需要去完成。有时候我们会听说一些基础设施的情况很糟糕。而铁路基础设施目前处于最佳状态。
贝基:巴菲特,乔希望向您提一个问题。乔,说吧。
乔:我们这么说吧,巴菲特,您希望创建一个新型哈萨维公司,该公司将基于能源产业。如此一来,哈萨维仅关注能源股,在今后20年内,您将在能源产业内发挥自己特长,并充分利用该产业即将迎来的一些变革。那么您将采取一些什么的措施,又将如何去做?您怎么觉得自己会去做这些事情?总而言之,您觉得以您的智慧,是否有能力进入天然气采集等业务领域?
巴菲特:我这方面的能力并不行,但我有兴趣去加以学习。我并不认为今后两年内,我能够为报刊撰写一些有关能源产业的文章。但我们确实将大量资金投入太阳能和风能产业,这也是我们在美国中部进行的工作。如果说生产能源本身,我本人并不在行。我必须拉上一个我们认为是很内行的合作伙伴。对于能源产业本身,我本人可谓一无所知,我只是阅读这方面的文章。我们会运输大量石油,但我并不需要到油井旁边去,这样做也已经有些过时了。
乔:贝基,你是否已同巴菲特谈论了你的想法,即有关天然气出口的观点?
贝基:我知道你想说什么。噢,他……
乔:我只是想知道,你是否已经同他谈论了这件事。
贝基:我还没有谈。巴菲特,在乔发表他的观点之前,让我来说一点看法。对于出口天然气问题,我有着自己的担心,原因是根据查理·芒格(Charlie Munger)等人的观点,如果你希望能源独立,那么就没有必要将能源出口。芒格认为,我们应该将所有这些能源自我消化。我本人的担心是,如果我们真的希望做到能源独立,那么我们为何要将这些天然气输送到其他国家去?为何不将这些天然气留在这儿?您说说看,我的看法为何不对。
巴菲特:我赞同你的看法。
贝基:真的?
巴菲特:如果你拥有一项国家宝藏,回到50年前,我们在石油产业中就是如此。我们是石油出口商。我的意思是,我们当时的石油产量比石油输出国组织(OPEC)还多。美国德州铁路委员会曾经对外公示,每月当中可以有多少天在德州生产石油,当时我们就相当于OPEC。我们开采了这些油田,如东德州油田,然后将这些石油出口,每桶可赚3美元。后来,我们制定了石油储备战略。我认为,我们对待的是一项匮乏产品,而它们并不是无限制可供开采。我们要在一定时间段中使用别人的(石油)。
贝基:乔,听见了没有?我又回到了少数派当中。
乔:我从未想过巴菲特是一位保护主义者。非常有意思。
巴菲特:我觉得应该保护我们国家今后可持续发展50年到100年而需要的东西。
乔:您说得对。
巴菲特:我不希望将我们的人才转移到海外。
乔:或许我们已经拥有足够多了,多到可以用于全世界。如果我们能够做到自给自足,那么这就是很好的出口业务。
巴菲特:这会持续一段时间。但如果你向前展望100年或200年,情况就会不同。我们在1950年代就没有向前看,当时德州正生产石油。
乔:我觉得您能够着眼今后100年的发展,这很不错。这样想并不是为了先辈,而是今后100年。
巴菲特:确实如此。
乔:这种想法确实很不错。
巴菲特:你能认同我的观点,我也感到很高兴。
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