刘益谦：制度转轨，下一个大机会在哪里

以下为法人股大王刘益谦在雪球2013投资策略会上海场的演讲实录，演讲题目是《制度转轨：下一个大机会在哪儿里》。

大家下午好，我是第一次跟投资界的各位同仁探讨如何在未来的市场做投资。

“雪球”两个字我感觉还是比较能抓人眼球的，大家都想把自己的资产像雪球一样越滚越大，当然，我们在投资的过程中会有这样的感受：一块钱赚一块钱很容易，十块钱赚十块钱比较容易，雪球越滚越大的时候再想象前面那样保持一块钱赚一赚钱的速度就比较难了，特别是在中国资本市场已经发展20年的情况下更是如此。

中国资本市场发展的初期，各方抱着试试看的心态，谁都没有这方面的经验，经过20年的时间现在已经成为全球第二大的资本市场。从表面上来看，我们这个资本市场该有的都有了，比较大也比较全，但是从内部来看的话，我们很多东西是很缺乏的，包括制度也好，管理也好，跟西方国家资本市场成熟市场是没法比的。特别是政府对市场的干预，西方国家不可能像我们这样，市场是单边的，为融资而融资。

早年的资本市场，赚钱效应还是存在的，现在这种赚钱效应在下降，最近这十年，股市基本上没有怎么涨。我跟大家一样也很纠结，一方面有8千万股民，8 千万股民基本上没有赚钱的，一方面有这么多企业要上市，政府的选择也比较难，在目前的情况下，你也很难去判断指数在什么区域可以上涨，在什么区域会明显下跌。

其实，中国资本市场一开始，我就参与进去了，以前你只要努力一点、刻苦一点，钱还是相对好赚一点的，现在我感觉到就是你天天晚上不睡觉、天天跑上市公司、天天去搞调研，搞到最后哪怕是内幕交易都不一定能赚多少钱。

最近行情有了一点反弹，从1900多点涨到了2500点左右，除了银行股稍微涨了一涨以外，其他的我感觉到基本上也没怎么动，但是你看这2000多个股票里面也有100多个股票是创了历史新高的，这样的比例差不多是5%左右，比买彩票可能要高一点。我那天在电梯里面听到一个基金公司的两个人说，现在买股票还不如去买彩票，买彩票可能还能中个几百块钱。最近这波行情，我也在二级市场加了点仓，但是感觉操作难度特别大。

市场这么难，那下一个机会在哪里？我也一直在想，但是机会肯定是要给有准备的人，如果没有准备那就要擦肩而过了。那准备什么东西呢？现在货币超发那么厉害，M2差不多五年要翻一番，也就是说可能钱拿在手上，五年以后就缩水一半，但是您能保证股票5年内能涨吗？回过头看一下，2009年买股票不买房子，房子可能涨了50%，股票不涨，而且2009年以后资本市场的资金基本上都在萎缩，在这么一个宽松的货币政策下面，就是没有人参与这个市场。

下一个投资机会，从货币保值的角度来说的话，我感觉不动产还是比较看好的，因为钱还是比较多，现在都到离婚买房的地步了，就差一步谁买房子就要抓起来，就差这么一步了，该出的政策都出了，房价还在往上涨，因为钱太多了。你看这段时间，沪市2千多点，固定类的收益特别是新出来的产品收益大幅度在下降，年初可能基本上配到10点多，11左右，现在你稍微好一点的信托产品可能8、9个点，整个市场的钱特别多。

前两天我碰到一个东方证券的老总，他说他们发了21亿的债，申购资金800多个亿，股票市场不是没有资金，是根本没有办法赚钱，所以没人来。我感觉这不是我们在座能解决这个问题的，还是要靠我们的领导。

当然从十六大开始对资本市场的定位已经定了，主要是加快融资步伐，在这样一个大背景下这个十年可以说是零上涨，可能十八大以后对资本市场还是这么一种说法，是加大直接融资比例，总理的政府报告上面也是这样说的，加大直接融资的比例，但是同时要兼顾投资者的利益，这个怎么兼顾？我感觉我们大家都比焦虑，不知道怎么投资。所以我感觉可能这个资本市场我要重新学习，不知道机会在哪里。

但是从我个人参与行业比较多，资本市场捞不到钱，到别的地方去捞。我也就这点心得，我也具体说不出什么，谢谢。

提问：刘先生，您关于艺术品的投资应该有心得，我想问一下现在外部环境方面好像也发生了一些变化，这一方面的话请谈谈你的体会，对未来艺术品投资的判断，谢谢。

刘益谦：其实艺术品跟股票是完全不一样的，股票是越来越多，艺术品是越来越少。

艺术品本身是一个小众群体，艺术品本身经历了历史和传统的延续，流传下来的艺术品的真品，包括有一些名作比较稀少，加上现在中西方富有群体的对比，西方发达国家持有艺术品的群体特别是富豪榜上的群体基本上达到30%以上，都是资产配置比较重的。现在国内可能在艺术品配置的榜上，不管杀猪榜也好什么榜也好，反正在这个榜上的富豪估计可能比例不到5%的群体。我觉得艺术品市场未来还是有比较大空间的。

我现在最主要的工作不是把自己的资产越滚越大，而如何在货币超发的背景下做到让我的资产尽可能萎缩。

提问：刘总我个人的理解你是一个非常有大局观、大格局的人，我可能自己非常狭隘的理解您对时间周期的投资跨度是非常长的，从你法人股投资来看，我想问一下你当初是如何去评判里面的风险收益比以及跟时间周期的匹配？因为一般人说实话，都比较浮躁，投资周期都设得非常短，但是你做的投资都是长期投资，那么这种你是如何评判它的风险收益？非常感谢。

刘益谦：我当年买法人股的时候，我买得我自己手都软了，不敢买，包括卖给我的人也说这东西今后能赚大钱，我就很惊讶为什么他肯卖给我？他说但是这东西肯定要放个3、5年。

我觉得我们投资就像打麻将，我老婆喜欢去打麻将，但是她一直输钱，我就很纳闷你一直输钱为什么还要去打？她说她喜欢，我想既然她喜欢那我找三个阿姨天天陪她打，把把让把你糊就完了。其实我们做投资就像打麻将一样，目的是要赢钱和赚钱，我认为不管投资的时间跨度是多长，关键是你能不能抓住暴利的机会。

早年资本市场的一个重要机会就是制度性的红利，这种全球没有的东西，包括国有股、法人股、B股、H股，你到国际上去开一个资本会议都不知道怎么去跟人家讲。我当时的判断是，资本市场要加大直接融资比例，要发展，这种制度性的问题都要解决掉，我买这些可能还是冲着这样一种感觉吧。

同时我感觉法人股可能那时候跟流通股的价格都是10倍以上的价差，拿在手里面流通不了，那就拿点红利。我记得我当年买过一个法人股安琪酵母，净资产 4块多，人家卖给我2块5，每年分红差不多3毛钱，最后股改后我把这个股票卖了，70多块钱卖掉了，我也不知道人家买它干什么，我搞不清楚的。安琪酵母当然是一个不错的公司，但是毕竟是传统公司，你说能好到哪儿去。我搞不懂的。

提问：那在您参与上市公司当中你会不会去改变它的价值，通过你的高管行为？而是纯粹对资本的判断？比如说你是公司的董事，我觉得你可以像巴菲特一样，可以通过收购或者去关注董事会来做大做强，你有没有一种想法？包括你现在持有的上市公司的股份。

刘益谦：我感觉比较难，资本市场的人都是比较文的，做企业跟做资本的人，一个相当于是武将，一个相当于是文官。我们主要是和电脑打交道。

改革开放30年，中国的经济包括中国的领导层一直都处于高速发展的自然背景下，今天我们的经济发展速度越来越慢，但是企业家和领导层的“速度”还是没有慢下来，还在通过什么产业结构调整，加大科技力量还是想要高速发展，我们跑到非洲去，现在那边到处都是黄种人，再发展下去地球上都没有我们（的空间）了。

这样一种背景下，所有的行业我认为基本上都过剩。而且现在投钱的人胆子越来越大，你投30个亿，我投50个亿，规模做得比你还大，没有几年全部过剩我感觉可能现在医药好一点，为什么呢？它有一个许可证，不是你有钱就能去投的。

现在还是通过高管层去改善企业来说的话，我感觉到不可能。我参与的东西也比较多，也不可能是买点东西你去改变一个团队，我记得我当年炒股票炒成了大股东，后来当上了董事长，是这样的，你们不要笑，当时我记得我是买法人股的，当时叫湖北百科药业，是天茂的，先二股东卖给我了，后来政府说我把大股东也卖给你了，卖给我以后我感觉我这个白头发很多是为这个白掉了。

企业不是这么简单的。好歹这么多年虽然没赚到钱，但是我感觉我对得起湖北天茂的员工，为什么？它很难做，一个企业你生下来就是一个先天的东西，医药化工类的企业，原料在外，销路在外面，你想想看，你就是在一个很小的空间里面。我有一段时间就待在那里，对我来说这不是赚钱的问题，是自己的名声的问题，最后还没办法，这个产业还是不好做，最后只能给他一点股份吧，给股份还相对简单一点，所以说我觉得做企业还是比较辛苦的。

提问：如果说你看不到股票市场未来的机会的话，那会不会融券或者放空而抓住机会呢？

刘益谦：我前几天碰到期交所的一个领导，目前在期交所做期货的50万以上的，好的是4年亏光，这是水平比较高的；99%是个人投资者，少数是券商、私募之类的机构做双向套利的，这是绝少一部分。99%点多，这个数字不是我说的，在这个市场上面你很少听到谁谁谁做指数赚了多少多少，你听不到。反正就是说给你50万，做得好的是4年亏光，期交所一天的佣金收入是3千万，所以我也根本没有想过去放空。

提问：您在很年轻的时候进行投资的时候，有没有想过未来您能赚到那么钱，或者当时您买股票有没有怀疑自己去紧张，或者晚上做梦的时候有想过自己我万一不行了，或者万一哪一天我发财了会有什么样的表现？

刘益谦：有时候人都会迷茫，我记得我当时刚刚做小生意，做皮包的时候，那个时候才十几岁，我的同学都在学校里面读书，我们老师都讲你们要好好读书，今后能找到工作娶到老婆。可能我这个人从小比较叛逆，我初中没毕业，我就在社会上混了，我仔细回想我可能静下心来读书可能读了不到2年。我觉得读书本身是很无聊的事情，它教给你的东西是一种标准答案，我们的人生是要面临不同的答案的，所以我觉得这个教给我们的东西没用的。

当时刚刚有万元户的说法，我想试试看看自己能不能成为万元户，但是当我成为了我很焦虑，我十几岁的时候已经是万元户了，我不可能就这样躺在棺材里面去了吧，我很焦虑的。但是同样我明白了一个道理，虽然已经是万元户了，但是人的欲望是无止境的，我当时给自己定了一个目标，我想赚到5万块钱就不做了，但是等赚到5万块的时候我想明白一个问题，这种贪婪可能是一生的，所以后来我没有给自己制定目标了，反正就到什么地方就什么地方吧，做投资也好，或者干别的也好要控制风险，就像你说的有多少资金，可能我不是把我所有的资金全部压在法人股里面。因为2000年要买法人股所以我成立了新理益，2000年之前我在这个市场上主要是个人投资者，那时候法人股只能是法人机构才能买，所以我就成立了一个公司，这个公司对我来说也是一种挑战，所以我就自己起了这个名字，新理益，一种新的开始，一种新的理念获取新的收益。

同时我也不是把所有的钱全部去卖了法人股，当然看到的过程中间还是比较，怎么样去理解呢？就是感觉到我还是比较自信，比如说这个东西资产的不能流通，但是好的企业还是可以质押的。比如说你投了5个亿的法人股，甚至10个亿的法人股，如果公司是好公司的话，你也可能通过法人股融资回来70%的资金程度。也就是说还是有一定的流动性的，但是你也说不清楚这个东西什么时候有流动性，就是不知道，我也没想到这么快就能流动了，如果想到的话我把衣服都卖掉了，我也没想到。

提问：刘总刚才您提到的可能不动产是一个比较好的投资方向，那如果说今后有房产持有税的话，您对这一块，有什么看法？

刘益谦：我首先考虑我如何在这么一个货币大量发行量下你能保证，我感觉到我的心里的确是不太有信心的，现在我这个资产能不能在未来十年不缩水，如果可以的话我就上对得起祖宗，下对得起我小孩了。

所以我感觉到如果有人交税的话我肯定愿意去交的，因为我升值了，我不但是保值了，我还升值了，所以我感觉到首先前提要想到一个，不是说之前我们做投资那样的，我们不能单方面去想，我们这个投资能赚多少钱，每天有企业去申请开业，但是每天有企业破产，没有一个企业是为了破产而去申请开业的，所以我感觉到我们选择还是要有一种比较谨慎的。所以能不能找到一个大的机会，目前我个人感觉到难的。艺术品可能大家感觉到这个真真假假还是搞不清楚的，这个房子还是比较好判断的，是一个大众比较接受的东西，我认为可能资产配置里面我今后更多还是从资产这里去配置。谢谢。

提问：我想问两个问题，我们知道您是制度性套利的专家，那么在法人股以后我想请教一个问题，您对B股市场是怎么看到？刚才您也提到对医药方面的公司比较看到，我们也知道医药也分为医药商业和医药工业，从医药工业来讲可能国外企业竞争力更强劲一些，那么从B股市场制度性的角度，然后结合这样一个医药的公司这样的一个方面，您有没有进行适当的关注，就是说对B股市场怎么看？这是第一个问题。

第二个问题我们知道您从去年开始投资了龙的艺术馆，能不能谈一下这方面的规划？我们知道艺术馆可能建设投资会投资金额比较高，前几年会有亏损的可能性，您是如何规划的？主要是这么两个问题，谢谢。

刘益谦：其实我们资本市场这么多年，该解决的都解决了，那么除了B股市场，迟迟得不到一个根本性的解决。这主要不是说中间能协调下来的，因为B股国内投资可以买，国外投资也可以买，在香港、美国都可以买到，可能这个里面有一个人民币持有兑换的根本性的问题，所以这个根本性的问题没有解决掉之前，我认为B股市场这么多年到今天为止，包括B股转H股它还是一种尝试，因为这种制度性没有一种突破，在人民币没有持有兑换之前，我认为这个B股市场很难存在一个根本的改变。

第二个医药板块也一样，我现在有体会的，因为我现在这个上市公司也有医药，但是这个医药虽然做得不大，我感觉到药厂基本上是三班倒在开的，后来我投的钱多了，我投的时候是一个人投的，但是等我投产的时候我觉得不对的，十家机构差不多都要投产了，完了以后产品就过剩了，所以特别累。

其实我们医药一开始学美国的FDA，就是从整个的检测方式方法，其实是我们从根本上来说的话我们是学了人家的皮毛，你看今天我们所有的药厂，我们的 GMP车间比美国药厂都要先进，但是我们药厂要编一个FDA的标准材料，报到FDA去，FDA的官员看了这个材料看不懂你是什么东西，你格式什么东西都不懂，这一块可能越来越多的企业，特别是原药企业，通过FDA的机会肯定也会越来越多的，天茂有几个产品已经通过了FDA了。但是成药目前没有一家，中国的成药包括中药是能通过FDA的，也就是原料加工目前你通不过的，因为你整个特别是在现代我们吃都是吃药的，平时我们都在吃药，吃农药，天天我们吃的东西死猪也好，反正吃的就是这个东西，吃的东西人家都不敢用。所以我觉得医药在国内来说慢慢地，特别是有一个公司，西安的步长，我感觉在心血管里面，它仿制药还是做得不错的，未来医药总体可能还是不错的。

美术馆我感觉也是这样，现在我觉得我参与艺术品市场可能跟参与资本市场差不多了，也差不多20年了，一开始中国有了艺术品的拍卖，其实中国的收藏可能有1千多年历史的，这种收藏都是暗箱操作的，都在台底下交易的。拍卖通过一种公开化的交易这种方式，你给一件作品公开的价值，所以我也感觉也是这样一步步过来了，你说这么多年下来不喜欢也有点喜欢了，买了这么多年可能也买上瘾了吧，以后的主要精力都放在艺术品上面了，下班后主要的精力可能还是关注这方面的东西多一点。到了一定的程度东西也比较多了，自己也想开个美术馆，我老婆可能有这样的想法，正好在家的附近刚刚盖完一个商场，我跟老板说你把商场卖给我吧，花了2.4亿买了一个商场，后来把商场改建，花了7、8千万改建了，在去年的12月18号，我的第一个美术馆开馆了，同时受徐汇区政府的邀请，我第二个馆可能在今年年底也是在12月18号在徐汇滨江也要开了，那个可能压力更大，面积有3万平米。

所以我感觉我现在特别缺钱，买到后面好的东西你不肯放手，举完了以后你要付钱的，所以压力也特别大，活得很辛苦。你说我懂多少艺术我也搞不清楚，明天我也有一个专门的东方早报的文化讲坛美术馆叫我讲艺术，我现在名字都说不出几个，就买了20年，说心里话你们也别笑，原来一张画上面有20个字，我可能认识3个，买了20年天天看、天天看，我估计能认识一半，但是你们也不要笑，你们也不一定能认识15个，的确是这样的情况。