宋鸿兵:有一些概念要弄清楚。一方面是不断创造出来的财富,另一方面是货币,这两者是有差别的。人民币的发行在最近两年偏快,对生活服务的购买力是下降的。美元发行速度更快。我觉得中国的资产要成为注水肉似乎不大可能,资产泡沫化之后,比如说买股票赚了很多钱,而没有买股票的人就亏了,在实际效果上加速了社会的两级分化。
21世纪:中国金融体系即将全面开放,怎么应对金融风险的提高?是否存在货币战争的危险?
宋鸿兵:有一种说法认为,国际热钱达到了3000亿美元,这些钱都在中国房地产业上。一旦人民币快速升值,各行各业成本都会上升,国外感觉中国经济失衡比较严重,国际知名学者可能会站出来一起指出中国的经济有很大的泡沫,然后热钱会流向海外,有可能爆发类似日本当初面临的金融战。如果中国国内各个方面没有警觉,从国际热钱的角度来看,也许是今年年底,也许是2008年,他们就会选择一个时机收网。
陆磊:人民币汇率的一次性调整不失为一个好政策,但没有官方可以定下来的一个汇率值,问题是要取消汇率变动限度,均衡只有靠市场发现。
目前没有观察到中国的产业在转移,还没有看到可竞争的对手,定单不一定会转移。我关心的是周边哪些国家的股市和楼市值得让外资转去投资,只要升值没有对中国经济造成危害,应该不会出现这种问题。另外如果国际金融市场出现问题,我担心境外投资者可能会出现破产的问题。
钟伟:如人民币缓慢升值,定单是逐步外流,其成本主要是外贸经销商和厂商来共同承担。如果在人民币一次性升值情况下,所有的厂商都会调整出口报价,英国和欧美的进口商要么不接受,要么接受,定单转移的难度大得多,而且印尼和孟加拉距离中国制造业的水平还很远。
人民币升值,外贸肯定会受到冲击。但根据调研的数据,外贸企业从总体来看是受益的。有70%的厂家由于人民币的升值受损,30%的厂家受益,但后者的受益总金额是前者受损总额的4倍。
是否会失去外贸这个引擎,我还是打问号。即便人民币汇率有明显调整,但我还看不到在出口能力上有能跟中国相比的发展中国家。而且我们现在的投资是不足,而不是过剩。最明显的表现就是公共投资不足,政府在给国民提供清洁的水、安全的食品、便利的道路、良好医疗与养老等方面投资都是非常不够的。
21世纪:就狙击国际热钱而言,一次性升值是否是一种比较好的应对策略?
钟伟:从中国的情况看,一年之内进来的资金过多。我们定位于长期投资型资金,根据人民银行的反洗钱局的数据,1999年到2005年投资资金流动大概是 3000个亿,我们可以估计,从1999年到现在,长期的投机资金不会少于5000亿的,如果稳定了,可能在相当时间内的事情并不会做,该套利的套利,该套现的套现,所以我们的决策都是在不同的情况做下的决策。
宋鸿兵:中国的改革开放到了非常关键的时刻,如果这3000亿美元的热钱有巨大的获利空间,就有极为强烈的套现欲望,而次按引发的金融问题爆发后,美国恰好又出现了现金荒。
我比较反对在现阶段一次性剧烈升值。现在只要让人民币缓慢升值,有本事热钱就慢慢耗着。在快速套现的想法破灭之后,它们慢慢会撤出中国市场。
陆磊:在目前的情况下,正因为美国金融市场产生结构性缺陷,中国更会是有激励性的市场。是否有热钱撤出,我还是持相对怀疑的态度。无论是什么样的投资资金,无论是赚到多少钱,肯定会落到央行的储备上,即使你要撤出时,恐怕中央银行不能一步到位。
万亿外储与"中投"方向
21 世纪:中国外汇投资公司的基本架构也在逐步完善,您认为中投豪华的团队是否注定外汇投资的成功?您对它的信任有几分?我们看到,中投入股百仕通并不是把所有的投资精力都放在中国以外的地方,而是将很多精力放在中国,比如入股蓝星集团。这相当于借中国人的钱又投回到中国,拿了中国的流动性,倒一下手,又添到中国流动性的池子里。
陆磊:我认为中投的成功与否取决于行政干预的程度。
第二个是投资团队的问题,有很多专业人士成为中投公司的人员,会对它的经营带来好处。我并不赞成其组建一个很豪华的团队,根本问题在于这个公司的目标和定位,绝不能把中投公司弄成一个宏观调控者,它仅仅是一个商人,一家公司。
刘晖:主权财富基金(SWF)的规模到上一年度已经达到2.5万亿美元,已经超过对冲基金,而且因其具有国家背景,说引人注目也好,说树大招风也罢,其投资行为具有不同的波浪效应。有媒体称主权财富基金运作很多时候具有跨国国有化色彩。因此,需要确立一些基本的"拇指政策",也就是最基本的定位。刚才大家谈到中投公司是一个商人,的确,像主权财富基金这样的投资运作,其最根本的出发点应该是追求长远投资目标的最大化,如果目标太多,有很多靶心的话,容易适得其反。
钟伟:美国要求中国增加透明度,说中国把钱投入到美国的基金,需要把自己的投资组合和投资人告诉它,否则它就不知道中国要干什么,会认为中国在国际市场的活动将给市场带来很负面的影响。这是在瞎扯,现在除了上市公司公开募集的股票要披露信息之外,私募基金全都不会公开。
陆磊:中投公司成立后,有可能自觉不自觉被当成有宏观调控目标的决策性机构。外汇储备是公众靠出口换回来的,财政部发债,然后找中央银行置换外汇储备,一定要对公众负责。中投公司要保证投资的安全性。
宋鸿兵:总的来说,不要进行风险性太高的投资。公司里应该有战略分析机构,或者是战略分析人员,比如美国的次按危机,要能够提前1-2个月预测出来。我认为这个问题还没有解决。
在考虑投资时还是要有战争的思路。商场如战场,得有迂回,西方的一些机构都是不透明的,如果中国把全部的东西都透露出去,对手会直接掌握我们的意图。
21世纪:很多声音建议外汇储备应该投资于黄金、资源类的大件商品。您怎样看待中投的投资方向?
宋鸿兵:依照国家外汇投资公司现在的局面,我认为进行金融投资时应采取保守的局面,在收益和安全性两个原则中,要更强调安全性。真正好的资产没人会卖给你。如果把目标面向高收益的投资,中投很可能面临高风险。
而保守的业务,我比较赞同黄金类的资产。中投去收购资产,可能背后会有国内的一些企业推动。在中国的工业化高速发展过程中,买一些石油、黄金储备,中国的长远发展用得着。
中国现在的黄金储备是偏低的,600吨。在国际上,黄金的交易量非常低。如果中国在交易账户上出现想购买黄金意图,对方马上会警觉,所以不太可能由央行来收集黄金,应该由民间零敲碎打地去购入。
钟伟:中国要增加黄金储备,但黄金本身也不保值,20年黄金价格没有什么变动。
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