王建：我现在还是这个观点。
主持人：这种依据是什么？过剩会表现在哪些行业？
王建：现在钢铁已经是一个很明显的例子了，现在有了一二月份的数据了，04年前两个月钢铁投资增长幅度173，05年头两个月钢铁增长幅度是36，今年头两个月钢铁增长幅度1.6。下来了，这不是政府按着你的，这是市场能够管住你的。因为当时价格涨的那么厉害，利润那么好，你让不谁投资谁也不停，现在盈利的就是生产汽车薄板的大钢厂，但是生产建筑刚才的已经全面亏损了。这种情况谁还去钢铁投资呢？所以钢铁掉下来了。我们还看到正在陆续投资的电力、煤炭、汽车、有色金属等等，前一段他们的需求还强劲，还在吸纳大量的投资资源，但是当产能在07、08年到了集中释放期时他们的投资需求也会降下来。现在都是需求是撑住中国经济增长的主要增长点，投资需求降下来，我们又不能很快地把消费需求加快，又赶上国外的风波，GDP肯定要掉下来的。但是即使掉也不会像日本那样是负增长，是从过去连续三年10%掉到7%已经不得了了，就会出现一个增长率的低谷，不会出现严重的负增长，我们跟他们情况不同，我们还是发展中国家。
另外我们国家领导人从去年下半年已经开始注意了，比如说新农村运动、比如说提倡消费，要给最低生活保障线提高，要提高工资水平、给公务员加工资等等，像这些东西最终都会提高国内的消费。实际上人在很大程度上都是一个预期，从去年以来我们一直在讲我们“十一五”期间要扩大内需，提高消费比重，新农村运动，在城市里要提高工资等等，这些东西一出来对人心心态的改变就有很大作用。
比如说今年春节，往年春节使用交通工具的出行人也就是11、12亿的水平，今年一下突破了20亿。出去玩的人一下子增加了这么多。往年黄金周大概就是四五百亿的消费，今年黄金周1900亿。人的心态一下子就变得敢花钱了，感觉到政府一定会解决收入分配差距的问题。一定会给大家提高收入的信心。心态发生变化，经济学也讲合理预期，人的预期发生变化以后就开始敢于花钱买房子、买车。今年车市在回暖，都和政府在去年以来一方面在鼓励消费，一方面在落实一些具体提高收入的措施，这都是密切相关的。如果我们没有意识到生产过剩危机的存在，任由这个趋势发展下去，也可能我们会出现一个很困难的时候。但是当我们认识到，而且政府出台很多措施来解决的时候，也会看到增长率相对幅度的下降，但是我认为不会下降的非常严重。
主持人：正像您刚才所说的，这两年房地产消费应该是很重要的消费了，但是现在居民购房意愿已经降到近几年的最低点，买股票的意愿也在最低点，这是不是最大的问题？
王建：前一段我写文章讲，启动内需、扩大消费需求，要启动有效的消费需求。现在先富起来的这批富豪他们已经买车、买房了，他们顶多是再卖第几台车、第几套房了，但是现在有一批人处在往上够一够还有点儿难受，但是已经开始接近这个水平，就可以把他叫做城市中等收入阶层。中等收入家庭月薪应该是在六七千、七八千块钱，夫妇两个人每个人收入在三四千的水平，让他买车、买房能力还差一点，应该把按揭贷款的条件更优惠一些。大概在三四千块钱水平中国城市家庭占整个城市家庭的四分之一的样子，25%的水平。对于一亿多个城市家庭来说也是两千多万了，这是一个很大的市场。如果能够卖出两千多万台车，两千多万套房子，这是不得了的，这是一个很大的市场价值。
我们现在银行这么大的存差，储蓄5万亿了，已经差不多是10万亿的存差，放不出去，完全可以通过按揭条件更加优惠，来鼓励这样一批有四分之一的家庭快速进入到购房、购车领域，然后消化生产过剩的矛盾。所以我说我们启动消费需求要有重点。新农村运动能够增加农民多少消费呢？我算过一比帐，就是把农村居民家电消费水平提到现在城市居民的这个水平，也就增加1500万吨钢材的消费，这去年生产了3.8亿吨钢，有4.7亿吨钢的生产能力，到了07、08年大概能够加到6亿吨，靠新农村运动增加消费不行。一套一百平米的房子消耗的钢材是多少？一平米的房子有时是30公斤，有时是70公斤钢材，一百平米至少消耗5吨钢材，两千万至少是亿吨以上了。汽车也差不多了，只有释放出来大的需求才能消耗掉大的生产过剩的能力，才能够做得到。所以现在我们一定要有目标。
在房子消费方面有很大的误区，现在把居者有其屋变成了居者有其产，这就错了。美国直到去年拥有独立住宅的家庭占美国总家庭的62.5%，倒退到五年前刚到50%，到现在日本、英国、法国这些发达国家拥有独立住宅的只占50%。但是建了大量的廉租屋，说到底一个社会还是有很多人收入是不高的，美国商务部在这个月刚刚公布了一个数据，对他的家庭调查，在美国平均线50%以上的美国人拥有了97.5%的金融资产（存款），平均线以下的50%人只有2.5%的银行存款，总之还是有很多人收入不会很高的，让这些人买房他一辈子也买不起房，你非要告诉他你要改善自己的居住环境就得靠自己买房。不管是在发达国家或者是在发展中国家都有一半人在骂政府，这怎么行呢？就是建大量的廉租屋。在中国应该建一些几十块钱就可以租房子住的，这跟居者有其屋跟居这有其产是不一样的。
主持人：所以发展经济适用房是不对的？
王建：发展经济适用房也是解决中等收入以下偏低人口的，但是还是有相当多的人是买不起房子的。这是一个现实。中国到2030年15亿人口，其中75%的人是城市人口，大概又有一半是住政府廉租屋的，这一半大概是6亿人，大概是2亿家庭，每个家庭如果给他75平米的房子，大概是45万亿左右的投资，按照两千到三千块钱一平米造价来说就是这样的投资。在“十一五”期间，未来25年如果需要投40几万亿的样子，在“十一五”期间投资5万亿又有什么不正常的，投资5万亿的廉租屋就可以解决好多人的住房问题。政府应该发30年期住房建设公债，然后建这样一个房子，付一个租金，现在这么多金融资产，一到买国债就抢。多弄一点这样的挺好的，人家也愿意持有，把这些钱给建设单位搞，甚至让银行发一些兼容住宅公券也可以。
我早在一些内部研讨会上跟一些领导都讲过这样的话，写过这样的文章，一定要瞄准有效需求。一部分是解决有钱人的，你不要再打击房地产泡沫，有钱就让他去买，买的过程是释放需求的过程。同时考虑那么广大面的人，在“十一五”期间投5万亿搞廉租屋，这样投资需求就产生了，这和增加产品供给的需求是不一样的，这是有效供给的需求，满足居者有其屋的规定。今年我们看到已经开始在搞廉租屋了，但是大家都不愿意搞，因为不赚钱。开发商要让他赚钱，但是国家是不赚钱的，比如说北京弄出一块地，这个地皮政府就不要收钱，北京这些年每平米造价变化并不大，也就是一千到一千五百块钱，有了这个造价，再加1500块钱的利润，地皮是给你的，两千五百块钱房子就造出来了，再廉价租给老百姓，这不是一个好事情嘛。
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