主持人：您上次提出中国基尼系数0.47，全球领先，超过发达国家水平。这个问题有希望解决吗？应该采取什么措施？怎么和您的刺激消费结合起来？
王建：这是涉及到深层次的问题，比如说我们要做这个事情的话就得向财富阶层收税。现在把个人所得税做了调整，把800块提高到1600块的底线，这也不解决问题。你提高到1600块钱，交税的主体还是打工的。我们没法有效地监督那些财富阶层到底有多少钱收入，应该怎么收。另一方面也不知道到底谁是贫困的。你说公务员贫困？不知道他有多少收入。有些人贫困，但是我看到上海有一个报道很有意思，人家开着车抱着狗去拿低保。这就奇怪了，我们一定要有一个很严格的征信系统，我们知道谁是正确的富人，也知道谁是真正的穷人。从哪个富人那里征税出来补贴给哪个的穷人。要把征信系统解决了以后，说不定将来和讯网能够起一点作用，征信系统要有一个网络平台，大家的信用平台都在这个平台上有记载。
主持人：这个您可以向官方推荐一下，所有金融机构都非常认可和讯的平台，从银行到基金公司、金融公司都认可。
王建：都有一个收入、花费的情况，就可以知道一个人的收入是怎么样的。为什么我们短期之内解决收入分配差距不可能呢？解决收入分配差距是有条件的，没这套东西你解决就是盲目的，建立这个东西又需要一定的时间，所以不可能在很短的时间内把我们社会转移支付条例建起来。
中国的房价还得涨
主持人：现在大家关心两个问题，一个是房地产，您认为中国的房地产现在的泡沫怎么样？第二个问题说一下人民币，您认为人民币升值的潜力有多大？因为现在在不断地创新高。
王建：关于房地产这个事我也是挨骂挨多了，我03年在南京说的，我说中国大城市地价十年要涨三倍。我为什么这么讲呢？我们中国和日本有一个比较，我们工业化、城市化最重要的资源是土地，不是什么土地都可以作为城市化、工业化资源的，平地可以作为城市化、工业化的资源。中国和日本差不多平均都是800平米，在70年代的时候日本大城市地价每平米6千美元，中国现在1200人民币，我们跟日本如果按照1：8美元汇率折的话现在差40倍以上，如果到2030年过25年完成工业化，达到日本70年代中期的水平，我们也可以预测我们的地价是不是也会到那个水平。
当然这里有一个人民币的价格变化。人民币价格的折算应该说还有二十倍左右地价的上升空间。也有一段时间是高速增长的，因为现在土地开始紧缺了，同时又是经济增长的快速时期。到工业化后期速度就慢下来了，必然是在工业化起飞前期速度最快时涨的最快。头10年涨十倍快吗？前几年上海楼价比北京还便宜，但现在每平米8万块钱的都有，几年之内上海楼价涨了多少？十年涨了三倍怎么不可能呢？就是因为你的人均资源条件跟日本一样，我不是凭空说的。从这一点来说中国从今往后看是越来越少的土地供给，北京在去年四环以里开的楼盘有多少？基本没有。今年120多个楼盘四环以里的只有9个，但是有多少人想在四环以里买房子的，大城市中心地价涨的不只三倍，因为有钱人多了，大家有想买的想法多了，所以肯定会涨的。北京的房子、南京的房子、上海的房子还要涨，因为土地没有那么多。
人民币短期内不会升值
主持人：人民币呢？有些人认为，中国人民币最乐观的是跟美元1：1，您能想到多远？
王建：和美元1：1，我觉得也不是天方夜谭。因为按照世界银行在前几年的核算，是0.79人民币对一美元，如果按照现行汇率核算也不是这样了。如果刚才讲美元泡沫破了，美元资产在贬值，中国资产在升值，这是很快就能够改变的。日本在工业化后期日元涨了4倍有余，按照我们现在4倍的话，至少对美元是2：1。如果美元再发生点儿问题，这就不好说了。但是现在来说应该说人民币的币值在相当长一段时间内，比如说在十年之内还不是进入急剧变化的时期。因为急剧变化对中国经济发展非常不利。刚才我讲到了，我们要依靠出口，现在国内储蓄还是这么多。这个前提是美元还存在霸权，美元还是一个国际最好的货币，那我们持有美元是核算的，以较低的汇率和美元兑换对中国是有利的。
主持人：十年之内都被说是美元操纵汇率了？
王建：你说美国人就愿意人民币升值了吗？人民币升值一倍的话，就意味着用一美元买的东西比过去少了一半，就需要用更多的美元来买，就意味着有更多经常项逆差，所以也未必是真的。为什么这么多年谈人民币汇率的问题，美国是雷声大雨点小。不要求人民币升值，只要求中国增加美国产品进口，这样的方法是更有利于美国的，这个帐算的是很清楚的。所以我认为美国政府未来一段时间内会让中国人买他更多的东西，不会去让人民币升值。换了咱们是美国咱们也会去这么做的。哈默和葛雷姆是有点儿脑子进水，他们没有算过帐来。
日本经济复苏对中国有好处
主持人：日本经济复苏和日本宽松利率政策的结束，对中国经济发展是好还是不好呢？
王建：日本经济复苏现在是三个拉动力量，一个是中国的需求，对中国的出口。一个是因为十几年泡沫已经开始被他每年用企业利润添进去，工资不涨、消费不繁荣，用生产的利润都往里填，填平了以后大家就开始涨工资了，消费繁荣也就出现了。还有在最近这几年之内日本在大规模进行设备更新。设备更新投资最近这几年，据说到去年为止在十年之内使用期的设备都被更新了一遍。这三个力量在拉动着它。更新设备的投资一旦过去了，会更大需要外需拉动，特别是中国外需的拉动。
主持人：这对中国是刺激外贸的因素吗？
王建：是刺激对日本的进口，另外主要是刺激它的产业转移。这几年中日之间又开始出现中方逆差，日本顺差主要是大量设备进来，它的投资形成新高潮，带动它的设备进来，对中国是有好处的。
主持人：很多经济学家老在那里警告，中国也会有一天像日本那样经济泡沫，您觉得这一天到来的话还需要多少年？
王建：我觉得至少要二三十年，有人说中国要得拉美病、日本病，你拿什么比？中国怎么会得日本病呢？日本泡沫是80年代开始，完成工业化之后十年才开始的，中国现在离完成工业化还有25年的路要走，我们在这一段时间之内，需求直接指向物质产业。这些物质产业有一个巨大的上升空间，我们怎么会走到泡沫化上去了呢？日本是因为自己的工业化完成没有出路，靠出口拉动，美国又不让它的产品更多地进到美国市场，逼着日元升值，结果日本国内制造业国内市场没有，外边市场也没有，产业资本开始冲入到泡沫里去了，到地产、到股市里去了。我们现在是这样吗？刚才讲到为什么钢铁工业能够达到173的投资增长幅度？是因为钢铁工业利润是两三倍在翻，物质产业能够提供那么大的利润上升空间，谁去炒？为什么刚才你讲到股市这么几年都消沉下来？是因为股市里的钱大量被抽掉实物产业里去了，我们能犯日本病吗？日本是实物产业资本抽到泡沫里去了，我们恰恰是反过来的情况。不看到这个背景在这里乱讲话。
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