[导读]经济周期不是一两个企业能控制的，抗周期的工具是长期持有
弘毅投资持有一般5到10年，所以不适合投经济周期5到10年的行业。但中集、中联重科和苏宁所在行业都是3到5年一个周期。
【对话背景】2012年国际市场复苏乏力，中国经济增速明显放缓，与基础设施投资、国际贸易相关的航运、造船、机械制造等行业受到重创，甚至连零售业也陷入低迷。对于掌管450亿元资金的私募股权基金弘毅投资（下称弘毅），挑战前所未有。
弘毅有数个大型项目单笔投资超过10亿元——自2005年以来在中联重科（000157.SZ）累计投资近20亿元，2012年底在中集集团（000039.SZ，02039.HK）投资1.74亿美元，2012年在苏宁云商（002024.SZ）投资12亿元。这些项目目前都处于行业调整之中，尤其后两家公司去年利润下降约一半。上述投资给弘毅带来的盈亏在二级市场上一目了然，比如苏宁已使其账面浮亏近半，弘毅看准了吗？市场一片质疑。
弘毅总裁赵令欢自有解释。他在近日接受财新记者专访时称，经济情况不好时做投资未必悲观，而经济情况特别好的时候投资不要过于乐观。近来因经济低迷，在私募投资领域投资人与企业管理者纠纷时现，但弘毅仍选择支持管理层。赵令欢称他对合作伙伴詹纯新（中联重科董事长兼CEO）、张近东（苏宁云商集团董事长）、麦伯良（中集集团总裁）等人深信不疑，相信经济拐点过后，他们会将各自企业继续带向成功。但是，中国经济周期的拐点在何处？赵令欢的答案是，但凡弘毅确定的主打行业，即使看不清何时走出低谷也要投资，其抗周期的工具就是长期持有。他相信中国的城镇化与消费升级会使这些企业获得更大发展空间。
他还就基建、航运、零售电商等多个行业的竞争态势和投资前景发表了自己的看法。
【对话摘登】
财新记者：弘毅所投资的中集集团、中联重科和苏宁都处在与宏观经济高度相关的强周期行业，在经济低谷期企业业绩受到冲击。你怎么看周期性的问题？
赵令欢：弘毅就是要投资和中国经济中长期发展联系紧密的公司。中短期持有策略的投资公司会觉得进入周期性行业很被动，因为经济周期不是一两个企业能控制的。而我们的理念不是要抗周期。作为中长期价值投资者，我们对了解的行业周期会善加利用，但国家重点发展的行业，我们不会因有周期性就规避，我们把长期持有作为反周期的工具，投资持有一般5到10年，所以不适合投经济周期5到10年的行业。但你刚才提到的这些行业都是3到5年一个周期，它们和中国经济发展体制有密切契合，受政策影响比较大。未来中国重视城镇化建设和农村发展，这些行业会有非常大的发展空间。
我们投的中联重科、中国建材投资回报不错，其中中联重科已经经历了两个周期。而苏宁正在转型，得给它调整的时间。
财新记者：如何判断企业是否进入行业低谷？何时走出？
赵令欢：我们会重点研究行业是否有周期性，对政策的敏感度等。当发现可以中长期投资，又恰逢行业低谷时，我们就会出手，中集就是一例。中集已经历了三四年低谷，企业自身也在调整，这是进入的大好时机。我们也看好企业搭的架子。一般人认为中集集装箱与航运、国际贸易联系紧密，但中集还另有海洋工程装备、能源化工装备等产业，经过几年积累和聚集，已具备快速发展可能，这些产业与航运是否恢复关系不大。
我们投资的每个大型企业，主业都有很大周期性，这些企业自身或在我们帮助下，可进行产业扩张以对冲周期。我们不愿投入一个纯粹受周期影响、处于风口浪尖的窄的行业，好比航运，它的周期5-10年甚至更长。但中集不是，它的业务很宽，而资本市场定价永远有偏差，所以我们选择进入。
财新记者：中远太平洋考虑出售中集21.8%的股权，你们是否有意增持？
赵令欢：对此我们特别关注。我们会长期持有已经持有的股份，也会寻找时机加大我们在这个企业的参与力度。我们已经对中集投了近2亿美元，和股东、管理层沟通得很好，不会为了增加话语权而增持。
如果有合适机会我们不介意增持，但现在的位置已经很不错。
财新记者：中联重科现在风险如何？2012年利润虽然只降了9%，但应收账款达189亿元，现在融资租赁客户违约风险已经出现，中联重科还计提了坏账准备。
赵令欢：首先，中联重科的数据肯定是真实的，审计师在那么大的舆论压力下翻了个底朝天，出具了无保留意见，对此我们深信不疑，这也是我们在公司治理上的要求。财务数字相对市场预期是很好的，詹纯新很多事情做在前面，比如产业化和城镇化的结合，如果他能排除干扰，能做得更好。
财新记者：阿里巴巴、京东商城都在准备上市，苏宁度过了最困难的时期，还在整合，你对他们的竞争怎么看？
赵令欢：你说了两个问题，一是电商的竞争格局；二是苏宁所处的阶段和地位。阿里巴巴在 马云 领导下不断创新，在市场中产生了重大影响，上市成功将会是企业发展新的阶段，也是行业大事件。在电商这个行业，一个主要公司的动作会对其他公司的策略产生重要影响。我们投资苏宁时，苏宁还不算其中重量级的运动员，很多人认为我们投错了。但这仍然引发了行业内几乎所有大公司重新布局。阿里如果上市，对行业是有好处的，其他公司都会做出调整。
现在，苏宁最艰苦的日子可能还没过去。张近东想得特别清楚，中国的零售市场将是线上线下有机结合的。但一个线下的领导型企业，在一定时间内不多走弯路、高效地把线上做好，这对任何企业都是挑战。张近东是主动选择，按照自己的步骤引入外力，以加快速度或少走弯路。我们认同张近东对今后发展的认识，我们也清楚做好线上谈何容易。现在基本按照优化速率与方式一步步做。我认为苏宁可以成为电商行业最重要的企业之一。
财新记者：如果京东商城收入做到千亿都不赚钱，PE还会继续支持吗？
赵令欢：投资人多数还是觉得有利润才投，但电商是新兴行业，所以大家会有不同看法。不同的投资人有不同的判断标准和风险承受能力。
财新记者：你怎么看待中国企业赴美上市的时间窗口？美国证监会起诉了四大会计师事务所在华机构。
赵令欢：不是美国对中国企业开窗口的问题，而是中国企业应如何正确选择的问题。美国市场目前对中国公司总体比较谨慎甚至稍有偏见，这种态势的形成很不幸，有很多公司造假引起了担心。我们认为，除了极少数类别的公司，比如互联网、游戏这样极领先的概念才需要去美国上市——一是中国有限制；二是美国市场对怎么定价有更先进的认识，而对其他大部分中国企业来讲，香港和内地市场可以满足他们的需求。从技术层面看，现在 美国股市 比亚洲 股市 信心多得多，中国证监会还没有重启IPO ，而香港市场也比较弱，中国公司都担忧上市定价不好。
财新记者：近年来一些在美国上市的中国公司正在或打算进行私有化，对互联网企业来说， A股 和 港股 估值还不如美国，你觉得可操作性强吗？
赵令欢：上市是为了找到与公司匹配的市场。互联网公司已经找到了一个优化的市场，为什么要回来？我觉得它们未必真有私有化需求。我们正在操作先声药业（SCR.NYSE，弘毅投资的企业）的私有化，我觉得成功机会比较大。这类企业退市是出于无奈。先声是个好公司，被扔在中国概念股里面，成为孤儿股，价值发现功能丧失殆尽。另外，这些年发展中有重组需求，面对小股东做事更累更贵，非上市公司反而更容易重组，所以公司才有私有化需求。
财新记者：去年你们看了很长时间的欧洲德克夏 银行 ，最终没有投。为什么？
赵令欢：我们一直在看很多国外公司，但只做了很少的几个。
我们对国际上的一些公司继续保持高度的热度与关注，因为中国已经变成世界上最好、最大的消费市场，而很多国家的公司有很好的产品、服务、品牌，可以到中国来满足消费者需求，这是一个商机。但那些外国公司对怎么利用中国机会，如何治理与管理中国市场都不在行，所以我们热衷做inbound crossborder（内向的跨境收购），在做国企改制的基础上打造“外企改制”，把跨国公司在中国的运作本土化，这些是我们今后的增值点，这方面的交易会越来越多。
财新记者：大家都在观察城镇化带来的投资机会，你们怎么看？
赵令欢：城镇化是个总抓手，我们注意到有两方面影响：一是要搞基础设施的建设，建筑材料、机械工程行业会中长期看好，所以我们坚定地伴随着各种各样的周期来投资这些行业；二是城镇化有不同阶段。过去说城镇化仿佛就是城市化，农民工进城。下一阶段会不一样，可能尝试以乡镇和已经建好的交通要道为线路，串起来的分散式工业化及就近的城镇化，比如美国大公司的总部很少有在纽约、芝加哥这样的大城市的，很多大保险 公司总部在小乡村，我们觉得这可能是中国未来城镇化的趋势。
中联重科以前建工业园，一做就是600万平方米，一个地方几万工人，几乎是一个城。这几年詹纯新尝试沿着高速公路，把大工业园分散到乡镇县，虽然物流成本高一些，但人力成本会降低。未来这种以产业分散布局引发城镇就地就业的城镇化值得注意，会发生很多这样的机会，懂得这样做的公司会发展很好，政策也会十分支持。这是良性的东西，我对此很看好。