还有一个认识，就是如何解决管理层激励的问题，今天有关万科股权激励计划已经见诸报端的。再有，我们通过这个改革，第一次把我们公司放在一个至少是跟香港联系起来的国际背景下，并进行估值。我想正是因为这样的，引起了海外投资者对我们股市，对我们现在这个证券市场，对我们上市公司的信心。所以我在这个方面很赞同刚才李总和麦基尔教授的意见，认为我们股市现在是到了一个很有投资价值的阶段，如果说投资者要自己作出判断的话，就是要对我们股市目前处在一个长期发展的历史当中，是不是到了一个底部，或者是没有到一个健康的起点，是不是正在由一个效率比较低下的状态向一个比较高效过渡的转折点上。
李全：为什么说我们现在会发生这样一个情况，好像个人比较悲观。其实从我们的观点来看，现在的股市集中化越来越明显，我们一直在想一个问题，今年的股市特点非常怪，个人投资者一直是净流出的过程，包括一些小机构，最近公布的是400亿净流出，在这个净流出的过程中，股市大概上涨了20%左右，在1300点开始振荡，而且每天的交易量原来能够保持在100亿以上，像在上海。这说明在有资金退出的同时肯定是有新的资金顶进来了，确实有一些先知先觉的公司，而且是非常有实力的，它已经看到了很多的趋势，为什么早上我讲，这也是一些规律，就跟麦教授讲的一样，市场经过长期的熊市，大家非常地恐慌，解套是唯一的目标，特别是04年，大家也是被折磨来折磨去，信心达到了崩溃的边缘，这个时候筹码出来了。
现在主要的机构是什么呢?一个是保险机构，再一个就是机构。保险机构也是一些专业人士在做，社保是拿着全国人民的养命钱，是非常的保守稳健，但他们非常有信心，而且社保的信心来自于专业化的管理。因为社保资金进入市场的时候是中国熊市开始的时候，即使这两年熊市的状态，它（社保）的经营管理，哪怕我们从结果来看，还是比较认可他们这样的一套管理方法，还是实现了价值增值。而且他们更具有一些全球的背景。为什么外资会感兴趣?除了麦教授刚才讲的比较宏观方面，比如说人民币升值的大过程，还有PEG，美国是2，中国是1.5左右（PEG指标），除了这个以外还有价值发现的过程，外资看的时候跟中资机构差别很大，因为他们是过来人，已经有了一个价值发现的过程。比如说我不知道各位有没有注意到，有一家外资是花重金，这个重金不是几千万、几个亿，而是几十个亿，在中国全面收购百货类的公司，因为中国百货类的公司跟沃尔玛不一样，他们的楼是公司的自有资产，而不是租来的。所以把这些资产重新估值的话，他们会觉得能够赚大钱，这个还需要检验，因为还在过程中。但说明了一点，证监会四部委发布了外国投资者战略发展办法以后，大家就开始进行了运作。国外有一个很大的公司就是这样做的，除了投资以外，还有一些外部的考虑，一算帐是划得来的。这是我自己的亲身经历，我原来在的一家化工是做药的，也收购了一家公司，还有一家是做博士伦的滴眼液，他们也掌握了一套营销的方法，他们的广告也非常抢眼，这个广告出来以后把博士伦打的很乱，这个时候博士伦必须要收购。中国会遇到很多这样的例子，因为外国人是非常擅长于运作这些东西，它对你的估值是不一样的，我们一般谈估值很难把一个东西融会贯通起来，可能就是一个单独的东西，这个杯子我们讲的是使用价值，它就是一个杯子，但那边有一个拍卖品，价值都是几千万。
蒙牛在二级市场的定价为什么会比伊利高呢?就是因为有摩根士丹利，使得它的价值充分地发挥出来。包括建行，我觉得是市场选择的结果，但这也不是人人都可以做的。在刚开始上市的时候非常有信心，也非常担心，卖给他们的时候2.35，这些投行的价值跟国内不太一样，国内觉得没有什么价值含量，但国际上的这些做法就有很大的不一样。
国际金融报记者：我是国际金融报的记者。我想问一下麦基尔先生，刚才提到了中国股市，一个是跟估值有关系，估值太高。还有一个重要原因就是中国一些好的股票到国外去上市。在中国国内上市的这个问题上，中国投资者可能对这个问题非常地矛盾，一方面市场人士包括很多投资者认为，这个市场是供需的关系，如果上市股票特别多，资金比较吃紧的话，会导致价格的下跌，虽然没有考虑到资金可以再进来，但这是一个很重要的理由。还有一个理由，现在这些银行股在境外上市，收益率都非常好，为什么不能在国内上?有一些人认为，好股票，比如说银行类的股票，到国内上市会把其他的银行类股价打压下去，这是不是存在一个利益的博弈问题。就是已经存在的投资者和潜在投资者之间的一个博弈。在您看来，对于投资者会有一些什么建议?因为国内股改原因，以及新股上市也停了很长一段时间，国内大量投资者对于新股上市可能会打压股值，对这一点存在着很大的担忧，如果监管者过分地注重股指的情况下，认为新股上市也会有一种两难的态度，您对于监管者和投资者分别有什么建议?谢谢!
伯顿·麦基尔教授：刚才问到我所持有的无锡那家公司的股票是不是卖了?我没有卖。第一个是税收的原因，在美国短期税收比长期税收高很多，所以从税收的角度来说，我没有卖。第二，从个人投资者来说，过多地做一些择时交易是没有很大意义的，因为普通投资者很难精确做到这一点。第二对于投资者来说买入和持有是不错的选择。尤其是对于中国的上市公司，我认为长期是一个往上走的趋势，在这种情况下，买入和持有是一个相对正确的选择。当然我很明白一点，不能把所有的国有股一下子放到市场上，因为这个市场可能承受不了，就像过去我们政府曾经试图做过一样，后来也停下来了。同时对于国有股的减持问题，我认为长期来看比较好的一个做法是需要政府有一个比较长的计划，同时定期少量减持，而且有一个非常明确的时间表，这样的话市场非常明了政府的减持措施和时间表，这样市场会有一个很好的预期，同时市场也会有一个相对比较积极的反应。
我还有一个建议，当然不一定是今天，从长期来说可以把中国的很多上市公司拿到A股和国际市场同步上市，这样的话，就会使A股的市场估值跟国际有一个接轨的过程。因为，A股的市场估值目前来说是一个相对独立的，相对跟国际资本市场隔离的，这样的话，它的很多运行规则和估值水平就会显得与众不同。如果把一些市场连接起来，因为不同市场上有同样公司的上市股票，这样会产生很多套利机制，而套利机制也是市场达到有效非常重要的一个措施。当然这可能不是一步就可以达到的，从长远来说这是我们应该做的一些举措。
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