访谈人:我想再次跟您深入讨论的是,改变每一个普通大众的思想,是不是一种非常困难的事情?作为您这样的经济学家,我首先问问您现在对自己的定位,尤其是从《什么改变中国》这本书开始,您未来想做的事情是什么?
张维迎:我就喜欢思考,我觉得我们人类社会有好多现象,我有好奇心,我想搞明白一些问题。回过头,你说大众,大众有好多认知是直观认知,而直观可能误导我们。为什么人类要有科学,就是因为人类太容易被直观的东西误导了。
访谈人:您举个例子吧,我们大家最容易被直观误导的现象。
张维迎:我举一个很简单的例子。如果一个人捐钱,大家会说这个人有善心。但是我们经常忘了他的钱是哪儿来的。如果他不去创造价值,不是一个成功的企业家,不提供消费者期望的东西,他有可能捐钱吗?我们只看到比尔·盖茨一半的财富捐了,首先他要成为比尔·盖茨,要成为比尔·盖茨得有好的商业环境。我们好多直观的认识是会误导我们的,这才需要理性的、逻辑的分析来告诉大家现象背后的原因。当然,我想人类本身有善良的一面,大家说我们有认识的错误,我们发现以后还是愿意改正的。如果人类没有这个特点,我觉得人类就没希望了。我们在中国看到有贫富差距、官员腐败,从直观上讲,这比改革之前严重吧,那问题一定来自市场化本身。既然这样,我们就限制市场,就更多地运用计划。10年过去了,我们的社会是变得越来越和谐,还是变得越来越不和谐?我想好多人认为与10年前比,现在和谐程度不如10年前。我们就应该反思为什么。这时候如果你提出一种解释,有说服力,大家就容易接受。我自己就有这样的经历,我谈的一些东西,5年前、10年前很少有人认同。我现在感觉到越来越多的人认同了,包括你本人,可能10年前我跟你讲这些你不会认同,现在你可能认同了。好多官员现在告诉我,说越来越喜欢看我的东西,越来越认为我讲得有道理。我在2009年批评4万亿刺激政策的时候,2011年时没几个人觉得我讲得有任何道理,现在大家觉得有道理了。
访谈人:是不是还会存在很多这样的情况,当您试图跟普通民众对话,或者作为一个经济学家跟他们交流的时候,会发现双方的逻辑不在一个层面上?
张维迎:跟普通人讲道理,一定要用他明白的语言去传达他不明白的道理。任何时候都是这样的,你不可能讲太深的东西。其实人类有善良的本性,好多质朴的东西一点破之后大家就能够接受了。当然这方面媒体非常关键,老百姓不大会看学者的文章和书,他看的是媒体。所以要使这个社会有正确的理念,媒体人有正确的理念就非常重要。要想说服普通人,你首先应该说服媒体,如果你不能说服媒体,我觉得最后你很难说服普通人。
本文摘自《思想市场驱动中国变革》
这两年,中国改革风起云涌,重启改革、全面改革的呼声一波高过一波。但是,改革怎样才能成功呢?在《改革新启蒙》一书中,张维迎教授坚信,中国的未来取决于理念和领导力。他认为,没有好的、正确的理念,以及强有力的领导力,中国的未来就会问题重重。
自出版《什么改变中国》之后,时隔两年,张维迎教授再次系统谈论中国的改革和未来。在《改革新启蒙》中,作者针对当下中国严峻的现实,以及全面重启改革的迫切性,从理念的力量、市场与政府的关系、国企改革、民主和法治建设四个方面阐述了自己观点。
借新书《改革新启蒙》,作者呼吁中国需要更多的思想碰撞和激荡。