对话嘉宾：
《凯叔讲故事》自媒体人王凯 vs. WeMedia自媒体联盟创始人青龙老贼
话题背景：
他以声音工作者自诩，十几年耕耘配音，曾从《变形金刚》擎天柱的钢铁之躯中喊出那句撼动人心的“汽车人出发”。他在镜头前化身为闪瞎双眼的1 300瓦光头，独撑《财富故事会》，成为央视不可缺少的名嘴。他毅然出走，放下功名成就，继李咏、邱启明之后离开央视，先后创办自媒体《凯子曰》《凯叔讲故事》，成为众多妈妈和孩子的睡前密友。他就是光头王凯。
他的定位是“为自媒体人服务”。他曾是浙江日报集团传媒梦工场信息总监、商务运营负责人，后毅然离开体制，成立了中国第一个自媒体联盟——WeMedia自媒体联盟。他还有个集江湖霸气与痞气于一身的名字：青龙老贼。
两个男人，一个幕前一个幕后，均已取得了世俗角度的成功，为何都选择出走？又为什么选择了新媒体？新媒体到底是什么？
两位资深媒体人、新媒体大神，火星撞地球，为你凿碎旧世界，解构新媒体。
原谅我放荡不羁爱求婚
在WeMedia自媒体年会上，其CEO、著名自媒体人青龙老贼当众求婚，成为当晚最大惊喜和惊吓。如此大胆浪漫的行为，配得上他青龙老贼的名字。但是作为单身狗，此时此刻不禁替他后怕：他真的不怕当着众多大佬的面，被十动然拒吗？
王凯：我觉得先得恭喜一下老贼，因为老贼，在前两天在年会上当众求婚。他求婚的过程，现场大概有五六百人见证。与此同时，无数的自媒体都在发他求婚的照片。我说你怎么能有勇气，当着上百万的人去干这个事？万一失败了怎么办，你想过这个事吗？还是在求婚之前，在家里已经串通好了？
青龙老贼：事实上，第一个，求婚这个事，我们家那位确实不知道。但其实这个事情，我在半年以前就筹划了。我倒不担心她不同意，这肯定是不可能的，因为这么多人看着呢，对吧？
王凯：对，对。我不知道。
青龙老贼：我觉得，求婚这个事情，一辈子就弄一回。不管是对于我来说，还是对于她来说，都应该是一种值得难忘的回忆。我其实很想做这些有意外惊喜的东西。我唯一担心就是，在这种大会上去求婚，会不会不合适？
王凯：一个是公，一个是私，是吧？
青龙老贼：对，但是我觉得，其实作为一个自媒体人，在一个自媒体的年会上，还是应该想干什么就干什么。
王凯：你一直这么任性。
青龙老贼：对，所有人都觉得这个很正规，那天晚上来了四五百人，比如说像去哪儿的VP、海尔的VP等，很多这种高层领导都在现场。应该说还是规格比较高的一个晚宴现场，没有人预想到有人会求婚。但是我就做了，而且我觉得最后所有的反响都不错。
王凯：有没有人说，青龙老贼的求婚是把私事变成公事了，这不就是一个炒作的噱头吗？
青龙老贼：我觉得这个其实很正常，自媒体人要善于炒作。
炒作还敢承认，我好中意你。
甩开体制
两个人一个在幕前，一个在幕后，都有了自己的成就和职业地位，本可以一生舒舒服服地慢慢变老，却都选择了离开安稳的环境，独自出来打拼。回想当年“背井离乡”，两人真的没有后悔或留恋吗？
王凯：你是从报业集团出来的？你是哪年离开的？
青龙老贼：对，其实跟你一样，我们两个都是从体制内到体制外。其实我真正离开体制，应该就是这几年，2013年的5月。
王凯：那你比我晚一点，我是2013年的3月。我印象特别深，3月14号。
青龙老贼：你离开的时候伤感吗？有没有一种失落？还是已经没有任何感觉了？
王凯：没有什么伤感和失落，唯一的感觉是兴奋。感觉奔向一片阳光灿烂的自由之海。
青龙老贼：我只能说你这个人不念旧情，或者说没有人性。我记得《士兵突击》里面王宝强有一句台词我特别喜欢。当时他的那个部队被整编了，被解散了。他当时说，每一次这种变化，都像死去重来的感觉。其实我觉得我那时候，虽然有一些小兴奋，会有更大的空间，更大的发展事业的机会，但是，离开了那个很熟悉的那种环境，包括那些熟悉的朋友、同事，会有感觉。你居然没有，我觉得很神奇。
王凯：我觉得在互联网社会，我离开一个工作单位，不代表着我和原来工作单位的朋友失联了。我离开了一个事业，不代表我就抛弃这个事业，是吗？我可能跟你的心态是不一样的。
没错，旧情不能忘！尤其结婚要份子钱的时候，该联系的还是得联系。
那么问题来了，挖掘机虽然还是不知道哪家强，但那么好的环境为什么要离开呢？到底是什么因素刺激着他们，最终使他们鼓起了自己的小勇气，认同了自己内心的小冲动，毅然走入江湖呢？
王凯：你这次任性的辞职，运筹了多长时间？
青龙老贼：其实估计也就俩月。
王凯：我比你长，两年。我离开是怎么回事？因为我们大家都知道，我原来主持一个节目叫《财富故事会》……
青龙老贼：我是看着那个长大的。
王凯：是吧？这个节目，是从2005年开始做的。前前后后我算了一下，大概讲了将近两千个创业、经营、管理的故事。在这个过程当中，人是不断被撩拨的。
青龙老贼：对，我可以体会那种感觉，看着人家发财致富了，你还在那儿讲。
王凯：不是，关键是觉得，智商跟他们比，也差不了太多。而且这些创业家，都特别客气地管我叫老师。一看好多人叫老师，这人就膨胀了。
青龙老贼：你2005年做的那期节目，那些老板现在应该是很牛逼的人了吧？
王凯：有不少很牛。但是创业这事，九死一生，大多数是销声匿迹了。
一开始做节目的时候，觉得自己智商不低，肯定也能干创业。但是后来跟他们成为朋友，走进他们的生活之后，你会发现，创业根本不是智商的事，也不是任性的事情。它需要的是勇气。每一个人创业的时候，都经历过黑暗，他要去摸索黎明。但是90%的人，是在黎明到来之前的那一瞬间，倒下了。
辞职应该骑驴找马，找到下家再跟老板摊牌，还是先下定决心断了自己的后路，再去拼尽全力开始新的人生路？这恐怕是众多职场人士最关心的话题之一。当然，还有辞职应该怎么跟老板说？是一纸辞职信甩到老板脸上仰天长啸而去，还是该温柔深情地与老板依依不舍呢？
青龙老贼：你辞职的时候找到下家了吗？
王凯：没有。我是几经挣扎，觉得创业这事很难，我先放一放。后来，我莫名其妙整了一个爱心衣橱之后，突然发现自己整合资源的能力挺强，带团队的能力也挺强，那干脆就创业吧。其实我心里一直有一个创业项目，我的朋友已经给我凑了一千多万的天使投资。但最后我把这事摁下来了，因为我还是没想好。最后，我抽了自己好几个嘴巴。我觉得，我就像猴子，手抓住一个枝杈，这个手不放的时候，永远不敢去抓下一个枝杈。
所以后来我就自己逼自己。3月14号那天，是我的生日，我找我的前领导，当时他在315晚会彩排现场。我说主任，我要走。他说你去干什么？我说我想创业。当然了，他礼貌性地挽留了一下，我礼貌性地婉拒了一下，然后就出来了。其实没想到自己干什么，就发了一条微博，说了一句话，然后被疯传了：问心而生，随心而活。
青龙老贼：其实挺好的，我觉得你最后的决定是正确的。如果所有的事情，你都想的很完全，再出来做，对不起，那个事已经跟你没有任何关系了，别人早就做了。其实我不像你那么有自信。你觉得自己智商不比别人低，能力也不比别人弱。我一直觉得，在这个创业这个事情上，比我聪明、比我努力、比我用功的人，多了去了。如果我想做一件事情，不可能全世界只有我想到了。但是可能他们还在想，但是我已经去做了，而且是按照我自己的想法去做的。那么，最后大家出来的结果就不一样了。
踏上征途
大批年轻人高喊着“我们的征途是星辰大海”大踏步出门而去，待放眼细看，会发现世界根本不是自己想的那个世界。理想很丰满，现实很骨感这句话是真真来自于现实的。
王凯：一开始我做的，其实不是《凯叔讲故事》，而是叫《凯子曰》。先做一个视频节目，由这个视频节目再进入一个社群。其实大多自媒体都是这么做的。那个时候，我是34岁。我突然觉得人生发生了很大剧变，价值观天翻地覆。原来你首先是为人子女，然后为人夫妇，再为人父母，角色变了，责任大了。职场上的心态也完全不一样了。原来很任性，现在任性不起来了。
你知道现在好多投资机构，都已经开始投资90后了。我记得IDG熊晓鸽跟我聊的时候说，王凯你是我唯一还看好的70后，今天我所有的基金都在砸90后。
青龙老贼：我觉得话不能这么绝对，其实我也是70后。
王凯：我知道，但是我们这个年纪，好多事情是由不得任性的。我做《凯子曰》，看看历史上的牛人。当他们遇到生老病死，爱恨情愁这八个字的时候，其实未必做得比我们好。那个在优酷上单期节目也是破百万。但是突然有一天，我无心插柳做了《凯叔讲故事》，觉得这件事情给我带来的幸福感特别强。原来做《凯子曰》的时候，我要去解读纠结。后来我在做《凯叔讲故事》的时候，眼前一片美好，这就是幸福。
青龙老贼：对，这个也是我在做WeMedia自媒体联盟的时候，从一开始就在贯彻的想法。作为一个自媒体人，你做的事情不是事先设定好的，而是你在做的过程中，由你的兴趣爱好、资源积累等等造就出来的一个很自然的东西。
凯叔讲故事
《凯叔讲故事》是一个专门给孩子讲睡前故事的微信公众号，在节目最后，他会把诗连续读五遍，每遍的声音都比上一遍轻，他说这样子的话，孩子就会一遍一遍地听完这个故事，然后睡下。这是只有一个父亲才能讲得出来的。但凯叔讲的，又不止是讲给孩子的故事。到底是怎么回事？往下看吧。
青龙老贼：凯子讲故事，对吧？
凯子讲的故事一定都是悲伤的故事……
王凯：凯叔讲故事，不是凯子讲故事。我在做《凯叔讲故事》的时候，突然发现，这个东西根本不是我的作品，这是我和我的用户一起完成的作品。其实睡前诗，不是我的主意。一开始我的用户只有一两万的时候，我不断接到投诉。用户说，凯叔，你能不能讲故事不要这么生动？我说生动有错吗？他说有错，我给孩子放故事，基本上都是在睡前。你讲得这么生动，他听了一遍一遍又一遍，这孩子缺觉你负责？但我一想我要是把孩子们讲睡着了，这事也是莫大的侮辱。我就在想，我怎么给我孩子去哄睡觉：在他睡前，讲完故事之后，我就给他背诗。
那天我就做了一个实验，讲完故事之后我说，宝贝，现在把你的眼睛闭上，听凯叔给你读一首诗。我读的诗一定不是“黄河远上白云间，一片孤城万仞山”这种家里都会教的诗，而是那种“锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年”这种很经典的七律或者宋词。一次不止五遍，有的时候是七遍，每一遍比上一遍声音小那么一点点，一直到最后似有似无。
青龙老贼：你是复读机吗？
复读机声音一遍比一遍小是没电了！
王凯：一周这个故事是不断换的，但是一周一首诗不换。第一次实验的时候，后台就爆了，好多家长说，凯叔这招好，不用七遍，三遍就着。一周之后，就开始有大量的反馈说，我看孩子倒头就睡，而且这首诗他也背下来了。这就是根据用户的需求做的。
青龙老贼：有的时候，现在我想问一下，除了给孩子的节目，有给孕妇的吗？胎教的也挺好的。
王凯：有。我们前两天开了几百个微信群，微信群是按年龄分的。最活跃的，是零到三岁的群体，为什么呢？这个年纪的妈妈，不管是怀孕的，还是刚有宝宝的，她孤独。每一个人刚有了孩子的时候，都有一种恐惧和孤独的心。她不知道怎么办，在天天在上边，又不相互沟通。
所以为什么《凯子曰》没有停？现在凯子曰每隔一天会给妈妈读一首现代诗歌。好多妈妈说，我的孩子听着《凯叔讲故事》睡觉，然后我听着你的《凯子曰》睡觉。
WeMedia自媒体联盟
WeMedia自媒体联盟，是由一群具有互联网精神的资深媒体人、投资人、移动互联网研究者，创业者和生活达人组成的，覆盖科技、生活、时尚、汽车、财经、文学等领域。他们通过微信公众账号，遵循互联网自由、开放、分享的理念，内容垂直细分、原创精品，为订阅者提供热点事件的一线观察，行业动态的独家解读。截至2014年9月1日，目前联盟成员微信公众账号传播覆盖超过30 000 000中高端人士。它的创办者，当然就是青龙老贼。吐槽一句，不得不说，这名字听着的确像个总舵主。
青龙老贼：其实我是一个很专业的码农，写了十几年的代码，做了大概三四年的产品。因为做码农，就会有一个极客精神。不是说我要赚多少钱，而是那种我为人人，人人为我的那种感觉。我可能在网上帮小白完成一件事情，然后他会留言说谢谢大神。我会很追求这种感觉，并不在乎钱。所以说，我做自媒体联盟很享受。它首先是一种服务。在做自媒体这个事情上，其实是需要有人去无私奉献，去做很多事情的，去把自媒体推动起来。所以其实我也没有想到今天会做到这么大，就是很随性的一个事情。
王凯：有多大？吹吹。
青龙老贼：现在估计也就是几个亿。
王凯：现在有多少自媒体人？
青龙老贼：现在联盟成员，其实不到三百。因为我们还是会比较控制质量和品质。在我看来，像您这样，能够做自己喜欢的事，有自己个性的自媒体，才是最需要的自媒体。我并不是说我需要粉丝一百万，两百万，那是没有价值的。
我一直觉得，其实我们是很任性。别人可能在说，老贼，我有很多粉丝，或者说我在业界知名度很高，我能加入WeMedia联盟吗？我一看他的内容和方向不好，就有可能会拒绝。但是有些人可能刚开账号，但是我觉得他很不错，他的内容也很好，他自己的定位各方面很好，可能我就会跪下去求你加盟。
王凯：你从来没跪给我看。
青龙老贼：我欢迎王凯老师加入WeMedia。
王凯：谢谢，我刚才觉得老贼说得特别好。一方面我们把自己的产品品质做好。另外一方面，我们会敞开怀抱，搭建平台，在这个平台上欢迎很多高品质的朋友加入。
自媒体到底是个啥
众人都在谈自媒体，各大小企业都在做自己的自媒体。自媒体是近年产生的新事物，在我们试图看清它之前，不妨先看看青龙老贼是怎么看待自媒体的未来的。
王凯：我们最后探讨一下什么叫自媒体吧。
青龙老贼：根据我最近在WeMedia年会上的发言，其实自媒体就是一个标签。只不过现在无法去界定一些未来的、新的媒体形态，我们就去把它加一个标签。像我们今天这样，我们坐在这里的讲话内容，会通过一些台下的小朋友的手机、ipad去进行传播。我们今天坐在这儿，就是一个媒体。
那么未来可能还会是一个什么？在我看来，其实未来媒体的表现会非常丰富多彩。现在是以人为核心的一个媒体。未来，其实可能，矿泉水瓶就是一个媒体。因为这个瓶子，可能会有水质是多少，水温是多少，然后把这个信息，通过手机或其他的设备，传输到你这边。同时他也会通过你身上某一个智能设备，检测到你身上的状态，比如可能缺水，都会反馈。在这种信息的交汇中，你会发现这个水，就是一个媒体。因为它在产生信息，并且是跟你连接的。而且它不光是跟你连接，它可能是跟云端也会发生连接，跟医院发生连接。诸如此类，这个就是一个媒体。
王凯：老贼说的是一个广义的自媒体的概念。
那么到底什么是自媒体？开个微信号每天发一些自己产品的广告算不算？每天从别的媒介抄一些篇章段落ctrl+c，ctrl+v算不算自媒体？要做自媒体，请先理解自媒体。听这两位自媒体大佬讲自媒体，恐怕是最恰当不过的了。
王凯：我记得前一阵参加一个活动，给我们自媒体人颁奖，好像是什么十大自媒体。后来我一看，这十个人里八个人以上，都是有团队的，而且团队会越来越大。那如果从狭义上理解这个自媒体的概念，大概是两个概念：一个是自由的媒体，一个是自己的媒体。这么看，显然大家慢慢都不是了。
那天有人问我，如果自媒体是个人的话，你觉得它是个什么人？我脑子里突然蹦出来一个人名：本杰明巴顿。一开始他是苍老的。为什么苍老？我说的苍老是极有经验，极强大。因为我们这一帮人抢了自媒体的第一班列车，都是老媒体人或者科技精英在做。所以，自媒体风起云涌，极其强盛。
青龙老贼：我觉得是这样。首先，我们不能把自媒体的这个定义，落在媒体两个字上。如果落在媒体两个字上，我觉得就很狭隘。您做的这些活动，做的那些东西，在央视可能做吗？不可能的。你在央视，最多就是传播。传播了之后，你下边有几个孩子和家长能跟你会产生什么样的互动吗？但是你现在做的自媒体，这个都是可以做的。但是你如果说，仅仅是落在媒体的话，你只能做前者，后者是做不到的。
第二个，我觉得“自”很重要，也就是说你有自己的风格，自己的商业模式，自己的调调。这些东西我觉得是非常重要的。就像咱们，去做一些好玩的活动，虽然它的背后还是在为客户做广告，做传播，但是前端的展示形式、跟用户之间的这种沟通，是完全不一样的东西。其实现在，我也看到WeMedia联盟有非常多的自媒体，他可能就是做商业的一些东西。他可能成为一个小而美的、垂直的细分平台，可能是宠物的，可能是运动的，可能是健身的。
王凯：你说那个细分平台特别好。我觉得，自媒体再往下走，可能有两个方向。一个是像WeMedia这样的聚合，把无数好的自媒体聚合在一起，这个平台的能量会非常强大。不管是传播能量，还是其他的商业能量。另外一方面是拼命下沉到细分市场，比如我下沉得到亲子行业。然后继续，下沉到亲子行业的方方面面。
青龙老贼：其实在我看来，媒体就是一个入口。自媒体也在做媒体的这个事情，只是可能我们的成本、效率、素质，要比以前的这些老媒体更快，更好。而且我们的小而且精，它可以打得很开。通过这种小切口进去，其实这个市场是非常广阔的。比如说您现在有三十万的亲子类的粉丝，其实非常的精准。你在上面做一个活动，可能现场来的有一千多人，对吧？
王凯：不止，几千。
青龙老贼：几千人。你这个能量，我说得难听一点，可能跟央视的大风车相比，效果都不输于它。那这个时候，你会发现你的成本等等东西，都要比它低的多得多，而且你又比较灵活。那这个时候，我觉得会产生很多新的东西出来。
王凯：我觉得刚才老贼说的这点特别好——媒体是入口。其实，我们所做的这一切，不过是刚刚开始。让我们继续下沉，继续融合。
本文摘自《互联网时代的创业江湖》
移动互联网大潮正以前所未有之势，颠覆和重构着整个商业社会，成为创业最大的风口，一时间风投袭来、热钱汹涌。同时，为了实现梦想或摆脱生活压力，大量年轻人加入了创业大军，想成为那只飞天的神猪。然而，创业是一条极不平坦的的道路，互联网江湖更是大浪淘沙。当鸡血四溅、满怀斗志的创业大军前赴后继之时，我们只看到光环下的成功，却忽略了光环背后黯然。